Министр национальной безопасности Бен-Гвир в специальном интервью: «Меня обвиняют, что я разрушаю дома в Негеве. Я горжусь тем, что делаю это»
Министр национальной безопасности Итамар Бен-Гвир, которого критикуют со всех сторон, полон решимости добиться изменений в Негеве в частности и в восприятии внутренней безопасности в целом. В беседе с «Новостями Беэр-Шевы и Негева» он рассказывает об актуальных проблемах в Негеве.
Израиль переживает один из самых чувствительных моментов в своей истории. Террористическая атака 7 октября, в ходе которой были похищены 250 израильтян, из которых около 120 все еще находятся в руках террористических организаций в секторе Газа, десятки тысяч эвакуированных из Негева и Севера, ряд острых проблем, которые правительство должно решить в ближайшее время.
Министр национальной безопасности Итамар Бен-Гвир дал понять, что любое соглашение с ХАМАСом, которое, по его мнению, является «безответственным», приведет к его отставке и уходу его фракции из правительства. С другой стороны, время для похищенных в Газе, включая младенцев, стариков, женщин, мужчин и солдат, истекает.
Это политическая реальность и ситуация в сфере безопасности, подобной которой Израиль не знал с момента своего создания. Посреди всего этого, в эпицентре бури, министру Бен-Гвиру придется принимать трудные решения.
В последние дни стало известно о возможности заключения сделки по обмену заложников, которая, по крайней мере по открытой информации, приведет к прекращению боевых действий в секторе Газа и, возможно, даже к выводу сил ЦАХАЛа. Если сделка будет одобрена, как вы будете себя вести? Уйдете ли вы из правительства и действительно спровоцируете выборы?
«Мы несколько раз прямо говорили: если будет безответственная сделка, мы не сможем остаться в правительстве. Я очень хочу остаться в правительстве, потому что, в конце концов, я делаю всякие вещи, вношу много изменений в Министерстве внутренней безопасности, которое возглавляю.
Я нахожусь в середине важного процесса, в том числе и в отношении того, что происходит на Юге. Но с другой стороны, я не смогу согласиться быть частью правительства, которое поднимает белый флаг перед ХАМАСом. Время покажет. Я очень надеюсь, что Нетаниягу не допустит ошибки и что он действительно будет проводить политику, которая приведет к полной победе, тотальному решению, как и должно быть».
С вашего позволения, я хотел бы коснуться вашей позиции относительно лагеря задержанных в Сде-Тейман недалеко от Беэр-Шевы. Вы известны как человек, который выступает против его закрытия и настаивает на том, что он, в силу его суровых условий, о которых сообщалось в зарубежных СМИ, останется лагерем для задержанных террористов «Нухбы». В ответе, которое государство дало Верховному суду, было указано, что число заключенных в учреждении будет сокращено, и они будут содержаться в там в течение ограниченного времени и только в целях расследования и сортировки. 500 из них будут переведены на новый объект в лагере Офер, и только 200 останутся в Сде-Тейман Почему вы выступаете против этой позиции?
«Вы должны понимать, что концепция ШАБАКа и прокуратуры на самом деле состоит в том, чтобы облегчить условия для них, для террористов «Нухбы» и других. Мне очень жаль, но не стоит облегчать им жизнь. Я вступил в должность до 7.10, полтора года назад.
Когда я пришёл, то сказал, что все условия содержания преступников против безопасности и террористов должны быть полностью изменены. Перестать давать им киоски, депозиты. Вы понимаете, что, например, их лидером и рупором становится тот, кто убил больше всего евреев, тот, кто прожил жизнь в тюрьмах до 7.10. Например, прогулки во дворе, у террористов было восемь часов на прогулку во дворе, тогда как обычному уголовнику отведено два часа».
В тюрьме у них была царская еда, баранина, мармелад, пахлава. Мне эти вещи показались странными. Я вступил в должность и сказал, что этому нужно положить конец. К сожалению, Ронен Бар, глава ШАБАКа, был против моих изменений и не позволил мне их провести. Я чувствовал, что премьер-министр Нетаниягу не оказал мне поддержки, и фактически Ронен Бар помешал мне реализовать в тюрьмах все, о чем я думал. Но тут, после 7.10, мне вдруг предоставилась возможность реализовать эту политику, и надо понимать, что да, им тесно, им плохо, им не хорошо. Я, кстати, только закон соблюдаю, да? Не поймите меня неправильно, но я даю им минимум, и эти вещи себя оправдывают».
«Есть видео одного из террористов, который вышел из тюрьмы, - признается он, - говорит, что ему там в тюрьме было очень тяжело. Так и должно быть. Те, кто убивает младенцев, тех, кто убивает женщин, тех, кто убивает детей, тех, кто приходит убивать народ Израиля, действительно должны не только чувствовать, что им тяжело. Я лично считаю, что террористам должна выноситься смертная казнь, но пока большинство членов правительства со мной не согласятся, им, по крайней мере, будет трудно».
Южный полицейский округ расположен на территории, составляющей 67% территории Государства Израиль, и является одним из самых сложных с точки зрения масштаба и характера проблем, с которыми он сталкивается. Уже около двух лет говорят о нехватке кадров, нехватке сотен полицейских и намерении открыть новые участки в Негеве. Насколько вам удалось реализовать эти замыслы?
«Когда я пришел в полицию, я действительно нашел полицию, которая была такой, как вы описываете, там была полиция с отрицательным балансом между призывниками и уволенными. За полтора года, как я зашел, то повысил зарплату».
«Мы побудили многих людей присоединиться к полиции. Конкретно по Южному округу мы выделили 328 ставок, а потом добавили еще 30 ставок. Недавно добавилось еще несколько сотен ставок, а это значит, что Южный округ уже пополнился несколькими сотнями полицейских. Это удивительные цифры».
«Также напоминаю, что когда я пришел, по всей стране было 70 отрядов самообороны и я создал 900 отрядов самообороны, из них сотни в Южном округе, это невероятные цифры, которые говорят о том, что сделано. 131 отряд самообороны в сельской местности, 52 в городской местности. Мы сформировали 46 отрядов в регионе Негев. Почти 3000 волонтеров».
Министр внутренней безопасности Итамар Бен-Гвир проводил политику выдачи лицензий на оружие, которую хвалили и критиковали: во многих случаях во время терактов именно вооруженные гражданские лица нейтрализовывали террористов.
«Мы действительно внесли очень, очень большие изменения. Когда я пришел в министерство, выдавалось 8000 лицензий в год, это был средний показатель по министерству, мы за последние полгода раздали сто сорок тысяч лицензий, что равно тридцати годам работы этого офиса, сто сорок тысяч лицензий. Цифры, которых не было уже много лет, многие из которых находятся в Южном округе, а ведь мы усилили, вооружили, увеличили, прибавили».
«Действительно, мы принесли с собой много сил. Думаю, пока этого еще недостаточно, я еще работаю, еще многое предстоит сделать. Мы находимся в процессе создания Национальной гвардии в Южном округе, кстати, там я на начальном этапе выделил Южной дивизии национальной гвардии 583 ставки, мы также добавили и открыли подразделение «Саар», которое обеспечивает общественный порядок, в основном в бедуинской диаспоре. Было назначено довольно много сотрудников полиции, а если добавить к этому меры, которые мы предприняли, такие как обеспечение соблюдения законов о недвижимости, мы укрепили статус Южного округа, и мне еще предстоит много работы».
Вы много говорите об укреплении власти в Негеве. Управление по делам бедуинов, которому поручено регулирование бедуинских дел в Негеве, не подкреплено законом. Оно действует на основании решения правительства, принятого несколько лет назад. Не вредит ли это его способности управлять?
«Когда я занял свою должность в министерстве, то обнаружил потрясающую картину: на самом деле в Негеве не соблюдали земельное законодательство, даже когда происходили сносы, они не разрушали занятые дома. Я начал это делать, а затем провел круглый стол с Управлением по поселениям бедуинов. О, я встречаюсь с ними раз в две недели, раз в три недели или с министром Шикли, или с его людьми, очень и очень хорошие люди. Должен вам сказать, что у меня не сложилось впечатление, что их главная проблема – регулирование их деятельности. Их главная проблема заключалась в том, что они только читали. Кнута у них не было, как говорят в Израиле есть кнут и пряник, в основном давали «пряник», в основном давали льготы, но кнута не было, санкций не было».
«Я утроил надзор за землями, и вдруг бедуины сами обращаются в Управление по урегулированию и говорят: «Давайте начнем заселяться». Такое уже случалось с нами несколько раз за последние несколько месяцев, целые кластеры, иногда сотни домов, обращаются в Управление для решения вопросов».
«В Управлении говорят мне, что у них такого не было. Я знаю, что это происходит из-за одного: принуждения. Мы соблюдаем закон очень и очень четко. Я добавил подразделению «Йоав» сорок ставок. Я усилил власть полиции в Негеве, добавляя все больше и больше полицейских, некоторые из которых были обучены выполнять задачи по сносу зданий, и это работает. Мы видим, как это происходит. Бедуины начинают обращаться для урегулирования».
«Есть закон, есть правосудие, и есть судья, поэтому это правда, что каждый раз, когда я вхожу в зал заседаний Кнессета, депутат Аль-Хоашла кричит мне: «Вы разрушаете дома в Негеве». Я говорю ему, что горжусь этим. В свою смену я не готов принять тенденцию бесконтрольного строительства. Такой ситуации не будет».
В Негеве имеется огромное количество нелегального оружия, в основном украденного с баз ЦАХАЛа. Первые и основные жертвы действительно из бедуинского сектора, но недавно перестрелки перекинулись и на Беэр-Шеву, как это произошло почти два месяца назад в Старом городе Беэр-Шевы. Полиция прилагает много усилий для искоренения данного явления, но, похоже, этого недостаточно.
«Прежде всего, нужно действительно сказать правду, полиция здесь прилагает много усилий, делает много тяжелой работы, и послушайте, меня постоянно информируют, бывает даже в 2 и 3 ночи, я разговариваю с командующим округом».
«Я доступен все время. Люди связываются со мной, сообщают о происшествиях, так что я просто напрямую разговариваю с командующим округом, вижу и впечатляюсь той очень большой и очень хорошей работой, которую делает командующий округом, вы знаете, он также поводит операции против бросания камней и хулиганства, он проводит операцию под названием «Добрососедство», ведет оперативную деятельность против исполнителей преступления, он заходит в любое место, где есть стрельба, и начинает искать незаконное оружие».
«Мы приняли закон, который разрешает обыски домов, что облегчает работу. За последний год было изъято много огнестрельного оружия. Это цифры, действительно огромные цифры.
Сказать, что с этим явлением покончено? Нет, к сожалению, нет. Сказать, что его не существует? Работы еще много, на мой взгляд, работы гораздо больше. Но да, я могу вам сказать, что мы сделали здесь то, чего не делали десятилетиями. Многие десятилетия не работали, и я горжусь тем, что делается и оказываю поддержку».
В течение нынешней войны мы не видели тех проявлений насилия, которые были во время операции «Страж стен». С чем вы это связываете?
«Если вы заметили, Рамадан был очень, очень тихим. Я много езжу по Негеву, люди сказали мне, что не помнят Рамадана, который был бы таким тихим».
«Это результат моей политики, и я действительно горжусь всеми людьми в Южном округе, конечно же, командующим округа, генерал-майором Амиром Коэном, а также генерал-майором Перецем Ацером, заместителем командующего округом Хаимом Шмуэльем, командующим районом Эфи Шиманом, начальником штаба Рои Вальдманом, командующим районом Лахиш, - это начальники станций, я очень, очень люблю быть на территории.
«Я вижу, что этим округом управляют именно в соответствии с той политикой, которую я диктую. Так что это правда, опять же, еще многое предстоит сделать, и мы не решили проблему тридцати или сорока лет пренебрежения за полтора года, но в Негеве нет человека, который не сказал бы мне: «Бен-Гвир, мы чувствуем перемены».
Присоеденяйтесь к группе в WhatsApp и получайте свежие новости: ссылка
Сообщить новости ответственному редактору Дэнни Беллеру по телефону 052-2394026
Или по электронной почте : daniel.beller@gmail.com
Согласно "справедливым использованию", указанному разделе 19 Закона об авторском праве, 2007. «Система " Beer Sheva News и Negev 24/7" уважает авторские права и прилагает все усилия, чтобы найти владельцев прав на фотоснимки, передаваемые во время появления новостей. Если вы обнаружили в статьях или новостях принадлежащие вам фотографии, вы можете связаться с нами по электронной почте: office@br7news.co.il
