עזבה את הליכוד, אבל נשארה עם נתניהו: טלי גוטליב פותחת הכול

חברת הכנסת טלי גוטליב הייתה אחת הדמויות הבולטות, המדוברות והמקטבות בליכוד. כעת, לאחר שעברה לרשימת עוצמה יהודית ושובצה במקום השני, היא מסבירה בראיון מיוחד לחדשות באר שבע והנגב מדוע בחרה להצטרף לאיתמר בן גביר.
מי שחשב שהמעבר מסמן פרידה פוליטית מבנימין נתניהו, מקבל מגוטליב תשובה הפוכה. לדבריה, עוצמה יהודית תמליץ על נתניהו לראשות הממשלה, אך תפעל כדי לשמור את הממשלה הבאה בימין.

״ציבור שרוצה ממשלה ימנית באמת צריך להצביע לעוצמה יהודית״, היא אומרת. ״עוצמה תמליץ על נתניהו להיות ראש הממשלה הבא, אבל היא תשמור עליו ימני ותשמור על הימין״.

מהליכוד למקום השני אצל בן גביר

גוטליב, עורכת דין פלילית בעברה, נכנסה לכנסת במסגרת הליכוד והפכה במהירות לאחת מחברות הכנסת המזוהות ביותר עם המאבק במערכת המשפט, בפרקליטות וביועצת המשפטית לממשלה.
תומכיה רואים בה חברת כנסת אמיצה שאינה חוששת להתעמת עם מוקדי כוח. מבקריה טוענים כי סגנונה בוטה וצעקני וכי בחלק מהמקרים התבטאויותיה ופרסומיה חצו קווים. אחת הסערות הגדולות סביבה התעוררה בעקבות מידע שפרסמה בנוגע לבן זוגה של פרופסור שקמה ברסלר.
למרות המחלוקות, גוטליב הצליחה לבנות בסיס תמיכה משמעותי במחנה הימין. המעבר לעוצמה יהודית מציב אותה כעת בחזית רשימתו של בן גביר לקראת הבחירות.

מה גרם לך לעבור לעוצמה יהודית?

״בימים האחרונים שמענו התבטאויות שיוחסו למקורבים לראש הממשלה, שלפיהן הוא מעדיף שעוצמה יהודית לא תהיה בממשלה״, טוענת גוטליב.
״אחרי המעבר שלי לעוצמה יהודית אני קוראת לאנשי ימין להצביע לעוצמה יהודית. מי שרוצה ממשלה ימנית באמת, ולא ממשלה של נתניהו ואיזנקוט, צריך להצביע לנו. לפי השיטה שלנו ממשלה קמה על ידי מי שיש לו רוב ממליצים. עוצמה יהודית תמליץ על נתניהו, אבל תשמור עליו ימני״.
במילים אחרות, גוטליב אינה מבקשת להחליף את נתניהו. היא רוצה שעוצמה יהודית תהיה כוח גדול מספיק כדי להשפיע על הכיוון שבו תצעד ממשלתו.

״בן גביר הוא מקור לגאווה״

גוטליב מרעיפה שבחים על יו״ר עוצמה יהודית ומציגה אותו כמי שמוכן לקדם מהלכים שנתניהו נמנע מהם.
״עוצמה יהודית היא מפלגה עם סמן ימני חזק מאוד בקואליציה. ראינו שאיתמר בן גביר הולך כמה צעדים קדימה מנתניהו״, היא אומרת.
לדבריה, אחד הביטויים לכך הוא השינוי בתנאי הכליאה של אסירים ביטחוניים.
״ראש הממשלה סירב להקשות את תנאי מאסרם של המחבלים בבתי הסוהר. בן גביר, באומץ ומתוך הבנה, שינה את דפוסי היחס ואת תנאי המחיה של מחבלים שזכו בעבר לתנאי מלון. בעיניי הדבר הזה יוצר הרתעה״.
גוטליב מציינת גם את הרחבת חלוקת רישיונות הנשק לאזרחים: ״איתמר עשה דבר אדיר בתחום הנשק ובשמירה על ביטחונם של אזרחי ישראל. העמדה הימנית שלו היא מקור לגאווה ולעוצמה, ואני שמחה מאוד להצטרף לשורות המפלגה״.
הקביעה בדבר השפעת תנאי הכליאה על היקף פיגועי הטרור מבטאת את עמדתה של גוטליב. בראיון לא הוצגו נתונים המוכיחים קשר ישיר כזה.

״שקר בוטה שמטרתו לפגוע בראש הממשלה״

במהלך הראיון התייחסה גוטליב גם לפרסום שלפיו ישראל קיבלה מאבו דאבי התרעה כי חמאס נערך לפעולה משמעותית לפני מתקפת 7 באוקטובר.

מה תגובתך לפרסום?
״אין לי ספק שמדובר בשקר בוטה ומקומם, חרפה שאין לתאר, שמטרתו לפגוע בראש הממשלה״, משיבה גוטליב.
״עיתון הארץ עסוק בחורבן הארץ. אני לא מאמינה לפרסום הזה. מה שהם עשו לראש הממשלה הוא עוול מטורף. כמי שבדקה ובחנה את הדברים, אני יודעת שלו היו מעירים את ראש הממשלה, היינו נמצאים במקום אחר לגמרי״.
גוטליב מוסיפה וטוענת כי נתניהו לא קיבל בזמן אמת את מלוא המידע על הסימנים שקדמו למתקפה.
״אילו היו מודיעים לו על הסימנים הקשים שהעידו על מלחמה, הוא היה מוציא תוכניות מגירה ומוריד צוותים דרומה. לאורך כל המלחמה ראש הממשלה שמר מאוד על העניין ולא השתמש במילים כמו מרד או הפיכה, מתוך דאגה לאחדות העם והסתכלות רחבה״.
יש להדגיש כי לשכת ראש הממשלה הכחישה שנתניהו קיבל התרעה מאיחוד האמירויות. משרד החוץ של איחוד האמירויות מסר כי אינו מגיב לפרסומים או לספקולציות הנוגעים לשיחות בין מנהיגים, אך לא אישר את הפרסום.
 

״אנחנו לא בגן ילדים״

את חושבת שחברי כנסת בליכוד כעסו על עזיבתך?

״לשאלה הזאת אין מקום, משום שאנחנו לא בגן ילדים ולא בבית ספר״, היא עונה. ״אנחנו צריכים לחשוב על טובת העם והארץ. כל אחד פועל לפי מקומו ולפי צו מצפונו״.
לדבריה, הכעס בליכוד צריך להיות מופנה דווקא להרכב הרשימה ולשריונים שדחקו מועמדים ותיקים לאחור.
״הכעס היחיד שיש בליכוד הוא על כך שחברי כנסת וחברות כנסת מצוינים נדחקו החוצה, ובהם קטי שטרית, עמית הלוי, אריאל קלנר, חנוך מילביצקי ואחרים״, היא אומרת.
״השריונים חשובים, אבל לא כאשר הם מביאים לדחיקתם של חברי כנסת שהוכיחו השקעה, נאמנות ועבודה מסורה לליכוד, לממשלה ולקואליציה. השריונים לגדעון סער, לישראל כץ ולחיים כץ הם רק דוגמה״.
מדובר בביקורת ישירה של גוטליב על הדרך שבה עוצבה רשימת הליכוד, ועל המחיר ששילמו לדבריה חברי כנסת מכהנים.

ומה עם באר שבע והדרום?

מערכות בחירות מביאות איתן הבטחות רבות לבאר שבע ולנגב, אולם תושבים בדרום ממשיכים לתאר תחושות של קיפוח מול מרכז הארץ ו״מדינת תל אביב״.
מדוע הדרום נזכר פעמים רבות דווקא ערב בחירות?
״אני לא מצליחה להבין מה המקור לאפליה הזאת״, אומרת גוטליב. ״לתפיסתי, לכל מקום בארץ יש אותה חשיבות. מהצפון ועד הדרום צריך להביא פתרונות לבעיות של כל מקום ומקום״.

תיק המשפטים עדיין לא על הפרק

גוטליב מזוהה מאוד עם המאבק לשינוי מערכת המשפט, ושמה הוזכר בעבר בהקשר של שאיפה אפשרית לכהן כשרת המשפטים.
האם תפקיד שרת המשפטים מעסיק אותך כעת?
״המטרה הראשונה של עוצמה יהודית היא להגיע לכוח דו ספרתי של מנדטים, כדי שנהיה מפלגה חזקה וכדי שיהיה לנו כוח במגעים ובהסכמים הקואליציוניים״, היא משיבה.
״אנחנו רוצים לקבל תפקידים ותיקים שיאפשרו לנו לבצע מדיניות ללא חשש. אין לי ספק שנתניהו לא יבצע רפורמה משפטית. זה לא נמצא באידיאולוגיה שלו. הוא תעודת הביטוח של בג״ץ, וגם אהרן ברק אמר את זה. לכן, לפי שעה, תפקיד שרת המשפטים אינו מעסיק אותי״.

לא עוזבת את נתניהו, לוחצת עליו מימין

המעבר של גוטליב לעוצמה יהודית אינו מעבר בין הגושים. היא נשארת במחנה התומך בנתניהו, אך מבקשת להגדיל את כוחו של בן גביר בתוך המחנה.
המסר שהיא שולחת לבוחרי הימין ברור: הצבעה לעוצמה יהודית אינה מיועדת להחליף את נתניהו, אלא להפעיל עליו לחץ מימין ולמנוע, לדבריה, הקמת ממשלה שתישען על גורמים מהמרכז.
עבור בן גביר, צירופה של גוטליב מעניק לרשימה דמות בעלת חשיפה ציבורית גבוהה, קהל תומכים מזוהה ויכולת מוכחת לייצר כותרות. עבור הליכוד, עזיבתה את הרשימה היא תזכורת לכך שהמאבק על קולות הימין מתנהל הפעם גם בתוך המחנה עצמו.